Corona: wel of niet fietsen?

992 berichten
Bert van Sprang schreef:
vr 17 apr, 2020 13:43
Wellicht heb jij dat ook geprobeerd en was je te duidelijk als Amsterdammer te herkennen :D :D :D .
Ja, dat zou natuurlijk ook een verklaring kunnen zijn, maar nee, ik steek gewoon lopend over, dwars op de rijrichting, van een 2 strooks dorpsstraat.

Dat er in A'dam meer rekening wordt gehouden met andere verkeersdeelnemers, is ook wel logisch, er is daar (gelukkig) geen ontkomen aan, door het grote aantal fietsers, voetgangers en bv ook trams. Dus het opletten, anticiperen en meebewegen met de situatie, zit daar meer ingebakken, het kan niet anders.
In plaatsen/gebieden waar het wat rustiger is, zijn die verschillende groepen minder aanwezig, en meer gescheiden, minder shared space. En dan zie je dus dat je als overstekende, maar niet op een zebrapad, voetganger, niet gerespecteerd wordt. De bestuurders hebben dan blijkbaar een houding van 'jij hoort hier niet, dus ik help je niet'. Dat asociale gedrag blijft me intrigreren.

In mijn jeugd in Brabant zeer veel dagelijkse fietskilometers gemaakt, en ik voel nog steeds de frustratie van de vele pogingen tot doodslag die me overkwamen door lomp rijgedrag. En heel regelmatig moet ik constateren dat dat nog steeds niet is veranderd.
Houdoe.
Om weer wat meer on-topic te komen:
Ik lees nu in de krant een artikel over iemand die werkt in de ouderen verzorging in een verpleeghuis, en zij vertelt niet de deur uit te komen, behalve van en naar haar werk, vanwege het besmettingsgevaar. Deze verhalen heb ik veel vaker van deze (moedige) mensen gehoord.
Voor mij nog steeds een reden om de geldende richtlijnen van de overheid aan te houden, en geen recreatieve fietstochten uit te voeren. Vanuit het solidariteitsprincipe, ja.
Om deze zelfde reden kom ik al een paar weken niet bij mijn ouders. Ik ben nog aan het werk en hoewel iedereen zijn best doet is voldoende afstand houden niet altijd mogelijk.
Wim, ik hoop dat het anders gaat. Gisteren (op het nieuws!) was een campingeigenaar aan het nadenken over de 1,5 m maatregel: de toiletten om en om afsluiten. Ook bij mij op kantoor wordt er over nagedacht, werkplekken moet lukken, maar op de toilet, in de keuken en op de trap wordt lastig.
Ik vind het dan vreemd dat er mensen zijn die denken dat met het afsluiten van de helft van de toiletten problemen met besmettingsgevaar kunnen opgelost worden.

Afstand houden is belangrijk en die 90 cm is een eenvoudig te communiceren grens. Maar het is geen heilige afstand.

Het risico op besmetting heeft niet enkel en alleen met afstand te maken maar ook met de locatie (binnen of buiten, grote of kleine ruimte, windstil of niet, goed verlucht of niet), de duur van het 'contact', het gedrag van de mensen in elkaar nabijheid (hoesten, niezen, ...), ...

Twee mensen die zich een half uur in dezelfde kleine afgesloten ruimte bevinden leveren waarschijnlijk een groter besmettingsgevaar op voor elkaar dan 2 personen die elkaar even rug en rug passeren met nauwelijks tussenafstand.

Het is begrijpelijk dat mensen op zoek naar manieren om op een veilige manier terug meer vrijheid te winnen en vroeg of laat moeten de huidige maatregelen versoepeld worden. Maar gedachten als 'we sluiten de toiletten om en om af' en daarmee maken we van een toiletgebouw terug een veilige plek beschouw ik als weinig zinvol.
Bert van Sprang schreef:
vr 17 apr, 2020 16:34
Wim, ik hoop dat het anders gaat. Gisteren (op het nieuws!) was een campingeigenaar aan het nadenken over de 1,5 m maatregel: de toiletten om en om afsluiten. Ook bij mij op kantoor wordt er over nagedacht, werkplekken moet lukken, maar op de toilet, in de keuken en op de trap wordt lastig.
Wat een debiel idee. Er zit of kan een muurtje tussen, dus die anderhalve meterregel slaat dan nergens op. Het is echter wel een klein hokje waar veel in de lucht blijft hangen en waar je vanalles aanraakt.
Het toilet is een van de belangrijkste zaken die me al een maand bij mijn moeder weghoudt. Ik kan vrijwel alles vermijden bij haar door in de tuin te gaan zitten maar het is ver weg en een toiletbezoek is onvermijdelijk. Zij is van een leeftijd dat ziek worden einde verhaal zal zijn.
Leon schreef:
vr 17 apr, 2020 18:00
Wat een debiel idee.
Ik ben blij vast te stellen dat ik mij dan nog erg mild had uitgedrukt (al dacht ik hetzelfde) :)
Ik ben benieuwd waar we uitkomen. Ook ik mijd toiletten die door onbekenden gebruikt worden.
Het Institute for Health Metrics and Evaluation (IHME) heeft zijn scenario voor Nederland aangepast door nu meer 'social distancing measures' als 'implemented' aan te nemen. Dat heeft de prognose voor het totale aantal corona-sterfgevallen tot 4 augustus (de einddatum van hun scenario) met een factor 2,5 teruggebracht, van 18.000 (schatting op 13 april) naar 6814 volgens de laatste schatting.
Je ziet hieruit hoe gevoelig de scenario's zijn voor deze aanname.

Voor Belgie ligt de prognose nu een factor 2 hoger, zonder dat er iets in de aangenomen 'social distancing measures' is gewijzigd. Daar heeft het in de tussentijd van een kleine week getelde aantal sterfgevallen de correctie gestuurd.
Ook dat zegt iets over de betrouwbaarheid van deze prognoses.
Nou, wie maakt er Wereldfietsermondkapjes?

(aanwijzingen: https://twitter.com/jeremyphoward/statu ... 4396729344)
Ik las dit artikel in de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b1115100/

Bart Berden weet waarover hij het heeft.

Enkele quotes:

"In het land heerst wel euforie, alsof de slag gewonnen is. Maar wij hebben in Brabant nog steeds 40 à 45 procent van onze ic-capaciteit vol met coronapatiënten liggen. De instroom van nieuwe coronapatiënten in de ziekenhuizen blijft ook hoog. Die neemt in deze provincie veel minder snel af dan gehoopt en ook minder snel dan elders in Nederland. Daarnaast hebben we de reguliere zorg – met tienduizenden mensen op de Brabantse wachtlijst – nog maar beperkt kunnen opstarten."

"Brabant is het kanariepietje van Nederland. Wij hadden de eerste coronabesmettingen in Nederland en hebben daardoor waarschijnlijk ook de meeste besmettingen. Als door de versoepeling van maatregelen het virus weer opleeft, dan zullen we dat hier het sterkst merken. Daarbij staan we er nu veel slechter voor dan twee maanden geleden. Als er een tweede golf aankomt tussen nu en drie of vier maanden, kunnen we die minder goed opvangen dan de eerste golf."

"We opereren nog steeds op minder dan 50 procent van onze capaciteit – daar hebben we de mensen niet voor. Bij het ETZ hebben we 4.500 achterstallige operaties, in heel Brabant staan 70 duizend mensen op de wachtlijst. En dagelijks groeien de wachtlijsten."

"De testcapaciteit is nog niet op orde. Nu kijken we steeds hoeveel patiënten in de ziekenhuizen binnenkomen om het effect van bepaalde maatregelen te meten. Dat kan je beter en sneller met testen doen."

"Iedereen lijkt het alleen nog maar te hebben over vakanties en terrasbezoek. Maar we zijn er nog lang niet."
Maar wij hebben in Brabant nog steeds 40 à 45 procent van onze ic-capaciteit vol met coronapatiënten liggen. De instroom van nieuwe coronapatiënten in de ziekenhuizen blijft ook hoog. Die neemt in deze provincie veel minder snel af dan gehoopt en ook minder snel dan elders in Nederland. Daarnaast hebben we de reguliere zorg – met tienduizenden mensen op de Brabantse wachtlijst – nog maar beperkt kunnen opstarten.
Inderdaad, we we zijn er nog lang niet.

Of de instroom nog steeds hoog is kunnen mensen zelf beoordelen aan de data die het RIVM beschikbaar maakt in pdf vorm.

Voor Nederland als geheel:

Afbeelding

Voor Noord-Brabant:

Afbeelding

Ik dacht dat er een spreidingssysteem bestond voor patiënten maar helemaal optimaal lijkt dat niet te werken.
Uit deze grafiekjes kan ik niet aflezen dat A. de instroom nog steeds hoog is en B. dat er in Brabant iets anders aan de hand is als in de rest van Nederland. Desondanks ben ook ik van mening dat voorzichtigheid geboden is. Ik zing in een koor en wij zouden vanaf 1 juni weer met max. 30 personen op 1,5 m afstand mogen repeteren. Gelukkig gaan we dat niet doen, maar anders had ik hiervoor vriendelijk bedankt en de kapper mijd ik ook nog even.
daulagari schreef:
vr 15 mei, 2020 20:40
Maar wij hebben in Brabant nog steeds 40 à 45 procent van onze ic-capaciteit vol met coronapatiënten liggen. De instroom van nieuwe coronapatiënten in de ziekenhuizen blijft ook hoog. Die neemt in deze provincie veel minder snel af dan gehoopt en ook minder snel dan elders in Nederland. Daarnaast hebben we de reguliere zorg – met tienduizenden mensen op de Brabantse wachtlijst – nog maar beperkt kunnen opstarten.
Inderdaad, we we zijn er nog lang niet.

Of de instroom nog steeds hoog is kunnen mensen zelf beoordelen aan de data die het RIVM beschikbaar maakt in pdf vorm.

Voor Nederland als geheel:

Afbeelding

Voor Noord-Brabant:

Afbeelding

Ik dacht dat er een spreidingssysteem bestond voor patiënten maar helemaal optimaal lijkt dat niet te werken.
Misschien kan Willem aangeven hoe hij bij zijn opmerking over het ook nu nog hoog blijven van de instroom van coronapatiënten komt. Willem woont in Brabant, misschien ziet hij dingen om zich heen gebeuren die niet in de RIVM data zichtbaar zijn? Zo ja, heeft dat nog steeds iets te maken met het testbeleid waardoor de RIVM data onvolledig zouden zijn, zoals steeds al het geval was?

edit: ik lette hier niet goed op.

Hans
javb2812 schreef:
vr 15 mei, 2020 20:57
Misschien kan Willem aangeven hoe hij bij zijn opmerking over het ook nu nog hoog blijven van de instroom van coronapatiënten komt. Willem woont in Brabant, misschien ziet hij dingen om zich heen gebeuren die niet in de RIVM data zichtbaar zijn? Zo ja, heeft dat nog steeds iets te maken met het testbeleid waardoor de RIVM data onvolledig zouden zijn, zoals steeds al het geval was?

Hans
Lijkt me duidelijk:

willem.m schreef:
vr 15 mei, 2020 10:17
Ik las dit artikel in de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b1115100/
...
Kortom: ik quote uit een artikel in de Volkskrant citaten van Bart Berden. Hij is hoogleraar Ziekenhuiszorg bij het Radboud UMC, bestuursvoorzitter van het ETZ in Tilburg, en voorzitter van het Regionaal Overleg Acute Zorg (ROAZ) Brabant. In het ROAZ werken aanbieders van acute zorg in regionaal verband samen aan (betere) samenwerking. Ik ga er van uit dat hij weet waarover hij het heeft, zeker omdat Brabant (en een stuk van Limburg) de Nederlandse brandhaard was en hij dus e.e.a. van dichtbij heeft meegekregen.

Heb je het artikel gelezen?

Ik breng geen eigen kennis of observaties in; dat laat ik aan deskundigen over.

Met mijn bijdrage, en met name het laatste citaat "Iedereen lijkt het alleen nog maar te hebben over vakanties en terrasbezoek. Maar we zijn er nog lang niet." wil ik tegengas geven aan mensen die aangeven dat ze er wel klaar mee zijn en om niet-economische redenen weer te dicht en in groepen bij elkaar (willen) komen. En ja, ik zie ook het aantal topics op dit forum over reisplannen toenemen. Nou begrijp ik goed de vakantiedrang -die heb ik ook- maar laten we realistisch blijven: het zit er gewoonweg nog een tijdje niet in. Overal waar straks grotere groepen bijeen gaan komen, of groepen mensen gaan reizen, loert het gevaar van besmetting, en zonder proactief en voldoende testen zie je vervolgens pas weken later dat je stront aan de knikker hebt, en beginnen we weer van voren af aan.
Opvallend is dat er deelnemers aan deze discussie zijn die nu geen risico willen nemen en dus verder gaan dan de opgelegde maatregelen maar een paar weken geleden vonden dat ik aan bangmakerij deed door aan te geven dat zonder vergaande maatregelen er in Nederland tienduizenden doden konden vallen.

Overigens denken te veel mensen onterecht dat het probleem voorbij is en het virus overwonnen is. Dat is niet het geval. Ik heb geen weet van bewijzen dat dit virus zo weersgevoelig is als het griepvirus of al aan het muteren is naar een minder schadelijke variant. Ook zou het aantal mensen dat reeds besmet is geweest nog maar heel beperkt zijn, dus van groepsimmuniteit is nog totaal geen sprake.

Dat betekent dat als iedereen zich terug zou gedragen als voorheen, R0 binnen de kortste keren terug boven de 1 komt en de groei van het aantal besmetting terug heel snel omhoog zou gaan. Dat vermijden kan in afwachting van een vaccin enkel door nog steeds een hoop maatregelen te handhaven. De afbouw van de maatregelen moet dus heel voorzichtig gebeuren. (Of dat vaccin er komt staat nog niet vast, maar als het er komt zal het zo goed als zeker pas voor volgend jaar zijn)

Daarbij komt nog dat doordat mensen vaak geen symptomen vertonen en men mogelijk ook symptoomloos besmettelijk kan zijn en door de incubatietijd van rond 1 week men de effecten van maatregelen pas met vertraging kan vaststellen. M.a.w. op het moment men zou merken dat de afbouw van de maatregelen te snel is gebeurt wordt men onvermijdelijk nog een tijdje geconfronteerd met een verdere stijging.
Theo Weterings (burgemeester in Tilburg) en Bart Berten (bestuursvoorzitter van het ETB in Tilburg) hebben ieder een ander belang. De burgemeester wil zijn burgers weer een perspectief bieden en de bestuursvoorzitter wil stress in zijn ziekenhuis voorkomen. Ook ik zou het inmiddels fijn vinden als ik mensen die ongevraagd in mijn tot 1,5 m opgerekte comfortzone komen 10 zweepslagen mag uitdelen :D . Ik krijg het gevoel dat we met zijn allen op dit moment als proefkonijn worden gebruikt en dat wij (misschien ons lakse Brabanders voorop) de regels aan onze laars lappen. En nogmaals: het risico zit (volgens mij) niet in het stukje fietsen, maar in het samenkomen van te veel mensen op een te kleine ruimte.(en Revanho: je hebt helemaal gelijk, waarom niet nog een paar weken gewacht met versoepelen, overigens heb ik de regels steeds serieus genomen.)
Bert van Sprang schreef:
vr 15 mei, 2020 20:56
Uit deze grafiekjes kan ik niet aflezen dat A. de instroom nog steeds hoog is en B. dat er in Brabant iets anders aan de hand is als in de rest van Nederland. Desondanks ben ook ik van mening dat voorzichtigheid geboden is. Ik zing in een koor en wij zouden vanaf 1 juni weer met max. 30 personen op 1,5 m afstand mogen repeteren. Gelukkig gaan we dat niet doen, maar anders had ik hiervoor vriendelijk bedankt en de kapper mijd ik ook nog even.
Waarschijnlijk, mijn gok, is deze week juist de veiligste week om dingen te doen. Of dat zo us weten we over ongeveer een maand: als het aantal ziekenhuisopnames dan stijgt komt dat door besmettingen die nu plaatsvinden. Of het komt doordat schoolkinderen toch het virus verspreiden, maar dan zijn het vooral ouders die ziek worden.
Mijn fietstochtje vanmiddag ging bij nader inzien toch niet door de binnenstad. Veel te druk.
Ik denk dat we wel eerder dan over een maand weten of het openen van de scholen + kappers/schoonheidsspecialisten/nagelstylisten tot problemen leidt.

Uit hetzelfde rapport:

Afbeelding

Het aantal testen neemt nog niet echt toe (zie tabel 6 in de eerder gelinkte .pdf) en dat kan je zien als slecht, meer testen is beter.

Je kan het ook zien als goed want op op dit moment worden mensen vanuit de zorg getest en kunnen zorgmedewerkers en leerkrachten die zich zoek voelen zich laten testen. Dat aantal lijkt dus niet echt toe te nemen.
Flix schreef:
vr 17 apr, 2020 16:24
Om weer wat meer on-topic te komen:
Ik lees nu in de krant een artikel over iemand die werkt in de ouderen verzorging in een verpleeghuis, en zij vertelt niet de deur uit te komen, behalve van en naar haar werk, vanwege het besmettingsgevaar. Deze verhalen heb ik veel vaker van deze (moedige) mensen gehoord.
Voor mij nog steeds een reden om de geldende richtlijnen van de overheid aan te houden, en geen recreatieve fietstochten uit te voeren. Vanuit het solidariteitsprincipe, ja.
Alle respect voor je standpunt. Ik heb zelf 25 jaar in de zorg gewerkt en dan zie je wel een 'categorie' mensen die gemiddeld genomen lichamelijk veel slechter aan toe is dan buiten een instelling. Hoewel door 25 jaar bezuinigingen en mensen steeds langer verplicht zelfstandig moeten blijven wonen is er wel een kentering gaande. Schrijnende situaties doen zich in thuiszorg voor.
Maar dat is dus vooral bepaald door overheidsbeleid. Die zouden erop afgerekend moeten worden.
Alle respect voor de mensen die in de zorg werken.

Fietsen doe ik wel. In beweging blijven. Als je je hele leven in beweging hebt geïnvesteerd moet je dat niet plotsklaps stopzetten. Wie weleens is terug gekomen van een fietsvakantie in Frankrijk en de nodige heuvel/bergkilometers in de benen heeft zitten, zal bemerken dat 3 weken stilzitten funest is voor de spieropbouw van je benen. Alles stopzetten doe je eigenlijk alleen als je ernstig ziek bent. Koorts van 38 graden of meer hebt.
Wie die beweging levensstijl zichzelf niet eigen heeft gemaakt heeft makkelijk praten wat een ander moet laten.

Solidariteit begon bij mij al veel eerder bij alle bezuinigingsronden om steeds mee te doen aan acties tegen verslechteringen in de zorg. Solidariteit op moment dat die zorg er zelf om vraagt.