Forum Wereldfietser

Doe een poging om mij te overtuigen dat zo'n warmtewisselaar ideaal is.
Wat zou de besparing van een gezin kunnen zijn. Ik zie het niet. Water van 16 gr opwarmen met water welke een temperatuur van rondom 34 gr. heeft.

multiwgb schreef:Doe een poging om mij te overtuigen dat zo'n warmtewisselaar ideaal is.
Wat zou de besparing van een gezin kunnen zijn. Ik zie het niet. Water van 16 gr opwarmen met water welke een temperatuur van rondom 34 gr. heeft.

Zijn we niet een beetje off topic geraakt?

Peter

Ik heb er niet zo veel problemen mee, als ze maar niet TE dicht (100m??) bij de kust staan. Bijkomend voordeel is dat het zeeleven zich op die plek misschien ook een beetje herstelt. Waar molens staan kunnen immers geen schepen met visnet de bodem kaalschapen.
Landschapsvervuiling lijkt mij miniem als die units 2km buiten de kust staan grote containerschepen varen er nu ook en ik geniet er niet minder om.

Revanho schreef:Als je in een lage-energiewoning ...

En dan komen we weer tot een essentieel punt, in de grote meerderheid van de gevallen kan men het beste investeren in extra isolatie voor men zich waagt aan zonneboilers, fotovoltaïsche cellen, ...

Ja als, als.
Dat gezeur van isolatie en HR-ketels hoor ik al 25 jaar, maar zo'n ketel en zo'n beetje de maximale isolatie HEB ik al 25 jaar.....

Leon

Kent iemand de Ambtenaar bij Medemblik? Dat is momenteel de grootste windmolen van NL, iets van 7,5MW.
Daarvan komen straks 86 exemplaren bij Urk (langs mijn favoriete fietspaadje tussen Lemmer en Urk)..... genoeg energie voor 400.000 huishoudens. Eén van zo'n grote windmolen levert meer energie dan het hele huidige verouderde en veroeste windmolenpark bij Espel (50st. tweewiekers).
Laat maar goed zichtbaar zijn dat mensen veel energie verbruiken.... ze kunnen ook een truitje aan doen in de winter, een boek lezen bij kaarslicht, een zonnepaneel installeren of hun huis beter isoleren. Gasloze woningen zou wel eens de toekomst kunnen zijn, scheelt je meteen weer vastrecht. Hoewel een te goed geisoleerd huis (dwz slecht geventileerd) ook weer gezondheidsklachten kunnen opleveren. Zorg er dus voor dat kinderen veeeeel buiten spelen en dat je zelf veeeeel kilometers op de fiets doorbrengt. Vroeger toen er nog bloemen op de ruiten stonden als het buiten vroor, toen het water nog echt koud uit de kraan kwam, toen was alles in ieder geval ............ gezonder .

m-gineering schreef:Huishoudens zijn goed voor wat, 15% van het nationale energieverbruik?

Volgens mijn werkgever verbruiken huishoudens ongeveer 1/3 deel van het totale elektriciteitsverbruik. Van gas weet ik het niet...

Leon schreef:Dat gezeur van isolatie en HR-ketels hoor ik al 25 jaar, maar zo'n ketel en zo'n beetje de maximale isolatie HEB ik al 25 jaar.....

Dat kan niet. Een modern huis is veel beter geisoleerd dan een huis van 25 jaar oud. Dus jouw huis kan nooit maximaal geisoleerd zijn. Althans, niet maximaal naar de huidige maatstaven...

Ikzelf woon in een jaren '60 huis. Ik kan isoleren tot ik een ons weeg, maar veel beter dan het nu is, wordt het niet. Ik heb vrijwel overal dubbel glas en ik heb overal om mij heen andere appartementen (dus geen directe buitenmuren, afgezien van de voor- en achtergevel). Maar je blijft hier zitten met enorme koudebruggen...

Zoals mijn beide balkons, waarvan de vloer 1 op 1 doorloopt in de vloer van de woning zelf. En die enorme betonnen draagbalk die door mijn huis loopt, kan aan de voor- en achterkant zo tussen de buitenmuren door naar buiten kijken. Zo deed men dat vroeger. Lekker makkelijk en lekker stevig...

Maar dat merk je dus wel in (met name) kou. 's Winters zijn de muren/vloeren hier vrij koud en moet er dus flink gestookt worden om het behaaglijk te krijgen (en ik ben bepaald geen koukleum). Mijn ouders hebben een veel nieuwer huis (net 15 jaar oud) en die verbruiken net zoveel gas als ik. En dat terwijl zij overdag thuis zijn en dus de hele dag hun huis verwarmen (in de winter). Hun huis is bovendien groter en het is een tussenwoning met een eigen dak, terwijl ik een appartement heb met aan alle kanten andere appartementen. En dan koken ze ook nog eens elke dag op gas. Ik kook meestal 2 of 3 keer in de week. Het zou voor mij dus voordeliger uit moeten vallen, maar omdat mijn woning zo veel warmtelekken heeft (waar je niks aan kunt doen), verbruik ik net zo veel gas als zij...

Henrie schreef:

Leon schreef:Dat gezeur van isolatie en HR-ketels hoor ik al 25 jaar, maar zo'n ketel en zo'n beetje de maximale isolatie HEB ik al 25 jaar.....

Dat kan niet. Een modern huis is veel beter geisoleerd dan een huis van 25 jaar oud. Dus jouw huis kan nooit maximaal geisoleerd zijn. Althans, niet maximaal naar de huidige maatstaven...

Ik bedoel uiteraard dat mijn (1977) huis zo goed als mogelijk geïsoleerd en in de loop van de jaren verbeterd is, maar nooit het niveau zal bereiken van huizen die nu gebouwd worden. Precies zoals in jouw voorbeeld.
Leon

Henrie schreef:

Leon schreef:Dat gezeur van isolatie en HR-ketels hoor ik al 25 jaar, maar zo'n ketel en zo'n beetje de maximale isolatie HEB ik al 25 jaar.....

Dat kan niet. Een modern huis is veel beter geisoleerd dan een huis van 25 jaar oud. Dus jouw huis kan nooit maximaal geisoleerd zijn. Althans, niet maximaal naar de huidige maatstaven...

Ikzelf woon in een jaren '60 huis. Ik kan isoleren tot ik een ons weeg, maar veel beter dan het nu is, wordt het niet. Ik heb vrijwel overal dubbel glas en ik heb overal om mij heen andere appartementen (dus geen directe buitenmuren, afgezien van de voor- en achtergevel). Maar je blijft hier zitten met enorme koudebruggen...

Zoals mijn beide balkons, waarvan de vloer 1 op 1 doorloopt in de vloer van de woning zelf. En die enorme betonnen draagbalk die door mijn huis loopt, kan aan de voor- en achterkant zo tussen de buitenmuren door naar buiten kijken. Zo deed men dat vroeger. Lekker makkelijk en lekker stevig...

Maar dat merk je dus wel in (met name) kou. 's Winters zijn de muren/vloeren hier vrij koud en moet er dus flink gestookt worden om het behaaglijk te krijgen (en ik ben bepaald geen koukleum). Mijn ouders hebben een veel nieuwer huis (net 15 jaar oud) en die verbruiken net zoveel gas als ik. En dat terwijl zij overdag thuis zijn en dus de hele dag hun huis verwarmen (in de winter). Hun huis is bovendien groter en het is een tussenwoning met een eigen dak, terwijl ik een appartement heb met aan alle kanten andere appartementen. En dan koken ze ook nog eens elke dag op gas. Ik kook meestal 2 of 3 keer in de week. Het zou voor mij dus voordeliger uit moeten vallen, maar omdat mijn woning zo veel warmtelekken heeft (waar je niks aan kunt doen), verbruik ik net zo veel gas als zij...

Een appartement met koudebruggen is lastig te isoleren, het kan wel, maar dan moet je zo'n oud appartementenblok zowel boven als onder de buitenvloer isoleren wat behoorlijk ten koste gaat van de vrije hoogte. Eigenlijk is het devies, slopen en nieuwbouw plegen, of een compleet nieuwe gevel ervoor bouwen (overdekte galerij) en eventueel nieuwe balkons, die ditmaal wel een isolatieonderbreking hebben daar waar ze aan de binnenvloer gekoppeld worden (isokorf). Allemaal grote bouwkundige investeringen die men (vereniging van eigenaren, bouwcorporatie) liever voor zich uitschuift.

Wat je wel zou kunnen doen is de koudebrug deels isoleren, bijvoorbeeld door het plafond over 1,5m breedte een klein beetje af te dekken met isolatie en multipaint oid. aan de galerij- en balkonzijde. Wat je ook kunt doen is goed alle kieren en scharnierpunten van je raamkozijnen in je huis afdichten met tochtstrips (ook je brievenbus bijvoorbeeld). Dan wel goed de keuken en badkamer blijven ventileren. De thermostaat kun je ook lager zetten in de winter, hoe kleiner het temperatuurverschil tussen binnen en buiten hoe minder energie dat je verliest. Gelijkertijd zou je kunnen investeren in goede kleding om het afkalvende comfort wat binnen de perken te houden.

In energieberekeningen van bedrijven die je een mooi kostenplaatje willen voorschotelen om vooral te investeren in bouwkundige isolatie wordt altijd uitgegaan van in de toekomst stijgende energieprijzen en een hoge gemiddelde binnentemperatuur (21graden). Breng de gemiddelde binnentemperatuur een stuk naar beneden en opeens wordt het kostenplaatje een stuk gunstiger om te investeren in Craft, Merinowol en Odlo in plaats van onnodig dure bouwkundige oplossingen voor woningen die binnen niet al te lange termijn toch gesloopt en vervangen worden .

http://www.lowtechmagazine.be/2011/02/t ... chaam.html

AB schreef:Kent iemand de Ambtenaar bij Medemblik? Dat is momenteel de grootste windmolen van NL, iets van 7,5MW.
Daarvan komen straks 86 exemplaren bij Urk (langs mijn favoriete fietspaadje tussen Lemmer en Urk)..... genoeg energie voor 400.000 huishoudens. Eén van zo'n grote windmolen levert meer energie dan het hele huidige verouderde en veroeste windmolenpark bij Espel (50st. tweewiekers).

Het mag wat kosten. Ook banen.

http://www.groenerekenkamer.nl/1191/rap ... ie-beleid/

Piet.

AB schreef:Eigenlijk is het devies, slopen en nieuwbouw plegen,

http://www.lowtechmagazine.be/2008/04/a ... -huis.html

Tsja, met energie is het als met vis.
Je wilt het wel hebben, maar niet weten waar het vandaan komt. Vis met een kop, bah, gadverdamme.
Energie is vies en lelijk. En dan heb ik liever lelijke, dan vieze energie. Daar betaal ik ook voor. Wind en zonneenergie.

Als ik hier op het dakterras sta, zie ik 15 km naar het zuidoosten een televisiemast van ruim 300 meter die soms in een kerstboom verandert. Ook gebouwd voor de mensen in katwijk. Op 1500 meter in dezelfde richting staat het kantoor van de Rabobank, ook gebouwd voor de mensen in katwijk. Daarnaast het stadskantoor in aanbouw en iets dichterbij staat de Dom. Die zijn van ons.
Naar het oosten zie ik een provinciehuis, en een voormalig hoofdkantoor van een bank, die nu ook van de provincie is.
Op twee kilometer naar het westen staan twee energiecentrales, gasgestookt, dus niet eens heel erg vies, maar toch: spuuglelijk ding, en hij stinkt en vervuilt. Daarnaast staat een koffiebrander, die soms nog lekkerder stinkt. Beide gebouwd mede voor de mensen in Katwijk. En als die stinkcentrale nou in Vlissingen of in Delfzijl had gestaan, dan nog was die deels gebouwd voor de mensen in Katwijk.
Al deze gebouwen zijn ook nog zichtbaar vanuit Zeist, Culemborg, Woerden. Ik fiets er geen meter minder door. Prachtige omgeving.

Ik kom overigens oorspronkelijk uit de Peel, over industrieel landschap gesproken. Wie laat er voortaan uit solidariteit zijn karbonaadje voortaan staan, als ik zeg dat dat landschap echt verknalt is en dat er daar mensen chronisch ziek zijn van de q-koorts, of niet in ziekenhuizen mogen komen vanwege mrsa?

Katwijk heeft nou eenmaal wind, en windmolens doen het prima bij wind.
Doen jullie ook eens iets leuks voor ons.

Georg schreef:Ik erger me mateloos aan windmolens. Ze worden zonder acht te slaan op het landschap neergezet door ambtenaren die dat moeten vanwege hun CO2-verplichting, en vanwege iedereen doet het.

ambtenaren plaatsen geen windmolens. Dat doen energiebedrijven. En die bouwen eigenlijk liever kolencentrales.

Georg schreef:Landschap is ook milieu, dat wordt wel eens vergeten.

landschap is natuur en/of cultuur. Milieu kan daar vaak wel eens helemaal in tegenspraak mee zijn.

Georg schreef:Alleen neerzetten daar waar het landschap al naar de ** is, zou ik zeggen.

Goed punt, misschien moet eerst de horizon bij Zandvoort en vooral voor het kurhaus bij Scheveningen vol molens gezet worden.

Wel opvallend dat het bijna allemaal 'binnenlanders' en stadsbewoners zijn die geen moeite hebben
met die lelijke dingen zichtbaar voor de kust in zee

Dus, zet er nog maar een zooitje neer rond Antwerpen, Maastricht en Utrecht,
dan blijft het open uitzicht over zee tenminste mooi gehandhaafd

Michael W schreef:Wel opvallend dat het bijna allemaal 'binnenlanders' en stadsbewoners zijn die geen moeite hebben
met die lelijke dingen zichtbaar voor de kust in zee

Even opvallend als de not in my backyard-mentaliteit van de kust- en plattelandsbewoners?

Revanho schreef:

Michael W schreef:Wel opvallend dat het bijna allemaal 'binnenlanders' en stadsbewoners zijn die geen moeite hebben
met die lelijke dingen zichtbaar voor de kust in zee

Even opvallend als de not in my backyard-mentaliteit van de kust- en plattelandsbewoners?

Plattelandsbewoners hebbn iha gekozen voor een leven op het platte land. Niet zo raar dan om de essentie dat het land plat is te willen behouden

Michael W schreef:Wel opvallend dat het bijna allemaal 'binnenlanders' en stadsbewoners zijn die geen moeite hebben
met die lelijke dingen zichtbaar voor de kust in zee

Vind je het raar dat binnenlanders het hautain van kustbewoners vinden als die dreigen te gaan klagen als windmolens dichterbij zouden kunnen te komen dan 23 kilometer van de kustlijn terwijl ze in het binnenland al jaren binnen EEN kilometer van woonwijken staan?
Leon

m-gineering schreef:

Revanho schreef:

Michael W schreef:Wel opvallend dat het bijna allemaal 'binnenlanders' en stadsbewoners zijn die geen moeite hebben
met die lelijke dingen zichtbaar voor de kust in zee

Even opvallend als de not in my backyard-mentaliteit van de kust- en plattelandsbewoners?

Plattelandsbewoners hebbn iha gekozen voor een leven op het platte land. Niet zo raar dan om de essentie dat het land plat is te willen behouden

Dan hadden ze er misschien niet moeten gaan wonen. De reden dat in België er bijna geen buitengebied meer is, is omdat iedereen in het "groen" is gaan wonen. (Nederland is daar dankzij meer visie op ruimtelijke ordening deels van gespaard gebleven). De beste manier om veel natuur en platteland te hebben is om zoveel mogelijk in steden en dorpen te gaan wonen. Enkel landbouwbedrijven hebben een goede reden om niet in de stad te zitten.

m-gineering schreef: Plattelandsbewoners hebbn iha gekozen voor een leven op het platte land. Niet zo raar dan om de essentie dat het land plat is te willen behouden

Beseffen die plattelandsbewoners dat dat platteland er maar bestaat doordat anderen er voor 'kiezen' om in de stad te gaan wonen en dat zij dus geen alleenrecht hebben op dat land?

En zijn die plattelandsbewoners bereid de extra kosten die hun keuze veroorzaakt (aanleggen nutsvoorzieningen, postbedeling, organiseren openbaar vervoer, gemiddeld meer vervuiling door het grotere autogebruik, ...) te financieren?

Wat is trouwens 'de essentie van het platteland' en tast iedereen die in het platteland te gaan wonen zonder activiteiten uit te oefenen die specifiek aan het platteland gebonden zijn (landbouw, bepaalde vormen van toerisme, ...), net de essentie van het platteland niet aan?

Renaat

Revanho schreef: Veel woorden ...

Hebben ze in België eigenlijk wel windmolens (of windmolenparken)
of alleen een groot aantal gammele kerncentrales ?

Michael W schreef:

Revanho schreef: Veel woorden ...

Hebben ze in België eigenlijk wel windmolens (of windmolenparken)
of alleen een groot aantal gammele kerncentrales ?

Veel te weinig, o.a. door een not-in-my-backyard-mentaliteit waarbij mensen wel vinden dat ze het recht hebben om zowat eender waar te gaan wonen (en natuurlijk daar niet meer te moeten betalen voor hun gasaansluiting, riolering, postbedeling, ... dan stadsbewoners) en daarmee het platteland aan te tasten, maar wel van mening zijn dat eens ze daar wonen er niets meer in de buurt mag komen dat hun uitzicht kan aantasten.

En wat die kerncentrales betreft. Ik vrees dat als het misgaat en de wind goed/slecht staat, Nederlanders er evenveel last van gaan hebben dan Belgen. Wel de lasten, niet de lusten ...

Renaat