Tips voor mtb-tocht Bilbao <> Picos de Europa?

[123456]

We hebben Toffel toch? Deze toffe gast heeft al heel wat mooie toffe(l) ritjes gedeeld hier op 't forum. Zo ook in noord Spanje.

https://www.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=8158769

En een prachtig filmpje.

https://vimeo.com/79031261

Dank hiervoor! Ik heb dat filmpje ooit al eens bekeken en was erg onder de indruk. Maar ik kon het niet meer terugvinden. (Ik zocht op Alma maar het was dus Toffel.) Ik zag van Toffel ook een filmpje over de tocht van Munchen naar het Gardameer, zag er ook goed uit.

30000 hm in 10 dagen, ai ai ai. Maar zonder de last van een zware fiets valt het misschien mee. En we zijn ook geen tijd kwijt aan filmen, dat scheelt.

[math]

Volgens mij klopt er iets niet in de route van Toffel op het meest oostelijke deel. Hij volgt daar de klim over de CA-631 van Vega de Pas omhoog naar de Puerto de las Estacas de Trueba. Ongeveer halverwege loopt zijn route in een rechte lijn naar het zuiden dwars over een bergkam. Ik heb dat gebied goed gerechercheerd voor een tocht dit voorjaar: er loopt daar geen weg! Ik denk dat er iets is misgegaan met het tekenen van zijn route.



Ik zie dat hij wel dezelfde onverharde weg volgt tussen Camaleno en Sotres als in mijn route, dus dat lijkt een goede keus.

[math]

Ik moet mijzelf corrigeren. Er loopt daar geen weg, maar wel een tunnel van 7 km, de Tunel de la Engana.
Wikipedia: "Travel through the tunnel on foot is extremely dangerous". Knap gevonden van Toffel!

De route die ik zelf van plan was, maar door mist en werkzaamheden aan de windturbines niet heb aangedurfd, loopt in rood bovenop de kam (met km-markering).

[55er]

En we zijn ook geen tijd kwijt aan filmen, dat scheelt.

Je hebt 't steeds over "we". Ga je met een groepje?

[123456]

En we zijn ook geen tijd kwijt aan filmen, dat scheelt.

Je hebt 't steeds over "we". Ga je met een groepje?

Yep.
Ik wil met mijn vaste fietsmaat gaan.

[berg fietser]

Ik moet mijzelf corrigeren. Er loopt daar geen weg, maar wel een tunnel van 7 km, de Tunel de la Engana.
Wikipedia: "Travel through the tunnel on foot is extremely dangerous". Knap gevonden van Toffel!

https://vimeo.com/79031261

Kijk maar in het filmpje vanaf 4 minuten. Ziet er inderdaad lastig en vochtig uit.

[CarlW]

Knap gevonden van Toffel!

tiene cojones

[Indurain99]

Ik heb er naar gekeken, ik kende deze tunnel niet tussen Cantabrië en Burgos.
(Je weet absoluut meer over Spanje dan ikzelf in dit forum).
Deze tunnel was een van de faraoinacas Works van de dictatuur van Franco om publiciteit te krijgen, gebouwd met politieke gevangenen van de Tweede Republiek, en beschouwd als een van de spoorlijnen die zou verbinden Santander en de Middellandse Zee zijn, bleek een mislukking en werken te ze waren verlaten.
Het blijkt dat de tunnel werd gebruikt door vrachtwagenchauffeurs en voertuigen voor de komende jaren om te voorkomen dat het doornemen van de Puerto del Escudo in de winter, maar volgens Wikipedia wordt geblokkeerd door verschillende detachementen al kun je gaan door een aantal scheuren door hen met "gevaar":

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Túnel_de_La_Engaña#

Hier is een excursie met foto's van enkele BTT-fietsers die het in 2012 hebben overgestoken:

http://kuestas.blogspot.fr/2012/09/tune ... a.html?m=1

In YouTube zijn er verschillende video's van fietsers die de tunnel oversteken:

https://m.youtube.com/watch?v=XlZBgnknqSk

Dit is tussen Santander en Cantabrië.
Als een opmerking over nieuwsgierigheid in de Picos de Europa, de stad Bulnes:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bulnes_(Cabrales)
, Was tot een paar jaar een van de laatste dorpen volledig geïsoleerd weg in Spanje, en het was het alleen mogelijk om het dorp te bereiken na het lopen 2 of 3 uur langs een bergpad.
In 2001 is een kabelbaan die toegang vanuit Poncebos toegestaan ​​werd gebouwd, het idee van het bouwen van een weg door de rampzalige gevolgen voor het milieu, dat zou brengen weggegooid.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Funicular_de_Bulnes

Ik wilde ook zeggen dat het de moeite waard is, laat de fietsen ergens in de Picos staan ​​en maak een kleine wandeling om een ​​aantal bergen te beklimmen.
Van Poncebos en up Vega de Sotres, in aanvulling op al deze fiets routes die al eerder zei, kun je naar beneden klimmen een lange onverharde weg fiets, te Pandebano en er vertrekken fietsen en lopen naar de top Peña Castil, of een andere route naar de Refugio del Urriello, aan de voet van Pico Naranjo de Bulnes of Urriello, ook vanuit Pandebano kunnen lopen naar Bulnes, de landschappen zijn prachtig en indrukwekkend en een kleine wandeling berg waard .

En vergeet niet een goede camera van foto's en videoom foto's en video's te maken van alles wat je ziet.!!

[123456]

Dank voor de extra info!

Ik heb inmiddels wat filmpjes bekeken en ook de route van Toffel. Het vergt echter aardig wat tijd om het allemaal goed te bekijken en ook een opzet voor een route te maken. Pas met de Kerst heb ik voldoende tijd. Nu is het gewoon te druk op het werk.

We zullen zoals altijd proberen mooie foto's te maken. Filmpjes daar beginnen we niet aan (al zijn we wel blij met die van Toffel!).

[Gammon]

Bij het lezen van dit item wilden we reageren met verwijzing naar beelden en videos van Toffel.
Maar tijdens afronding forum-registratie, werd er al door anderen naar dit materiaal verwezen.

Zijn info was voor ons aanleiding om in 2016 en 2017 door Spanje te trekken.
Weliswaar niet per mountainbike maar met bepakte fietsen.

Dit jaar kozen we als alternatief voor Zilverroute, voor Malaga-Santander. Met doortocht van de Picos.
Drie dagen Picos: fietsen - duwen en wandelen. Duwen want met bepakte fiets dus.
We omschreven het zo:
"Inderdaad, toen besloten werd om Zilverroute te fietsen maar niet in Santiago te eindigen en keuze op Santander viel (afstand, verbinding Eindhoven of dichtbij, etc moeten wat kloppen) werd verbinding tussen Zamora en de noord-kust van Spanje gezocht.
Op de landschapskaart sprong rechte lijn vanaf Valdeon noordwaarts in 't oog, recht door de Picos. Streetvieuw leverde mooie beelden op die vanaf Cain indrukwekkend werden.
Alleen verboden voor fietsers, enkel wandelaars. Jos dus aantal alternatieven uitgewerkt, eerst enkel verhard - later ook via onverharde paden. Die we dus voorbije 2 dagen fietsten, euh duwden. En vooral genoten. Echt indrukwekkend.”

De Ruta del Cares is inderdaad verboden voor fietsers. Terecht. Het kan er druk zijn en je zou de wandelaars en jezelf in gevaar brengen. Bovendien, ook tijdens het wandelen stopten we herhaaldelijk om alles rustig te kunnen opnemen.

Beschrijving met beeldjes van 3 dagen kan je hierbij vinden:
5-6-17:http://zeilmakkers.skynetblogs.be/archi ... 36926.html
PortillaDeLaReina-LE2703tot PuertoDePandatrave-CaminoDeRemona-HorcadaDeValcavao-CaminoDeFuenteDe-Espinama:
27,7km-8,8kmh-3:09h-647hm-1392,7tkms
6-6-17: http://zeilmakkers.skynetblogs.be/archi ... 37311.html
Espinama-GR202RutaDeLaReconquista-LaVegasDeSotres-PRPNPE21VegaDeUrriellu-Poncebos:
25,3km-8,5kmh-3:39h-687hm-1418tkms
7-6-17: http://zeilmakkers.skynetblogs.be/archi ... 37662.html
Poncebos-RutaDelCares-Poncebos-ArenasDeCabrales:
2x12,5+6km-3kmh-6h-400hm-1424tkms

Onze slaapplekken:
http://www.vegalion.com
hostal poncebos
http://alberguedeportilla.es

[123456]

Ik vind het altijd wel netjes als de TS nog even van zich laat horen. Dus bij deze.

Ik heb eerst maar eens bij Christophe (aka Toffel) geïnformeerd vanwege zijn mooie filmpje op Vimeo (zie eerdere bericht). Zijn reactie in een notendop: Er zijn weinig overnachtingsmogelijkheden, er is weinig water, en de route is zo lastig dat ie niet voor herhaling vatbaar is.

Daarna heb ik eerst maar eens de landschappelijke 'hoogtepunten' genoteerd en naar de overnachtingsmogelijkheden gekeken (we nemen dit maal geen tent mee). Ik heb het aantal kilometers en hoogtemeters per dag lager gesteld dan die van Toffel, en alleen echte wandelpaden genomen als er geen alternatief is (jeep tracks icm klimmen is vaak al lastig zat.)

Ik heb een MTB-route van 13 etappes gemaakt:
- We beginnen in Bilbao en eindigen op 1 dag fietsen of een paar uur bussen of treinen van Bilbao.
- Voorkeur voor jeep tracks, maar soms ook wandelpaden, en waar het niet anders kan asfalt.
- Ik heb gebruik gemaakt van Google maps (omgeving verkennen), ViaMichelin (geeft jeep tracks goed aan), Booking.com en Openstreetmap in Basecamp (om de route te maken).

Dit is het resultaat:
https://www.wikiloc.com/wikiloc/spatial ... d=21788083.

Dank nog voor jullie tips!

[Indurain99]

Hello,
Ik heb de Route bekeken die je wilt doen, het is heel goed. Ik zie dat je niet alleen de Picos de Europa wilt reizen, maar ook het natuurpark van Somiedo en Las Ubiñas, dat er ook heel goed uitziet.

De afdaling van Sotres en Tresviso naar de algemene snelweg N-121 in Urdon, is degene die ik eerder heb genoemd in een bericht. Van Tresviso tot de Carretera-generaal is het een zeer steil voetpad, "el Balcón de Pilatos":

https://es.wikiloc.com/rutas-a-pie/balc ... as-1321778

http://www.jfcamina.es/picosdeuropa/050 ... urdon.html

Daar moet je bijna altijd met de fiets in de hand gaan, hoewel er aan het eind korte stukken zijn die je op de fiets kunt afleggen, ik heb mensen zien gaan met een mountainbike op hun schouder en het kan worden gedaan op een mountainbike als je niet veel hebt bagage, hoewel het een zeer hellend bergpad is.

Van wat je eerder hebt genoemd, in het noorden van Spanje kun je overal water en fonteinen vinden, het is erg regenachtig, in de Picos de Europa zijn er gebieden met hoge bergen die je misschien niet over een aantal kilometers een bron vinden, maar als je gaat met op de fiets heb je geen problemen om water of een bron of een bron te vinden.

Ik hoop dat je plezier hebt en vertel dan hoe de reis op het forum was.

Groeten en fijne feestdagen.

[math]

Afgaande op de getallen van Wikiloc lijkt de route mij erg zwaar, waarschijnlijk veel te zwaar voor 10 dagen.
Op de Wikiloc pagina stond 641 mijl - 91949 ft, omgerekend 1031 km en 28000 hm. Dat komt op een stijgingsgetal van 28 hm/km, net zo zwaar en lang als de Transpirenaica (993 km) waarvoor meestal 14-20 dagen wordt uitgetrokken. Gemiddeld 2800 hm per dag is erg veel, zeker bij merendeels onverhard.

[123456]

Afgaande op de getallen van Wikiloc lijkt de route mij erg zwaar, waarschijnlijk veel te zwaar voor 10 dagen.
Op de Wikiloc pagina stond 641 mijl - 91949 ft, omgerekend 1031 km en 28000 hm. Dat komt op een stijgingsgetal van 28 hm/km, net zo zwaar en lang als de Transpirenaica (993 km) waarvoor meestal 14-20 dagen wordt uitgetrokken. Gemiddeld 2800 hm per dag is erg veel, zeker bij merendeels onverhard.

Je hebt gelijk als je schrijft dat gemiddeld 2800 hm per dag erg veel is. Ook Christophe (aka Toffel) schreef dat eerder al aan me; hij raadde zijn tocht van 30.000 hm in tien dagen dan ook af.

Eerder schreef je:

Waarom maak je niet zelf een route naar je gading? (...) Deze route is het resultaat van een uurtje werk. Hij is 785 km, waarvan naar schatting 25% onverhard, en ongeveer 20000 hoogtemeters. Dat lijkt me in 10 dagen met lichte bepakking prima te doen.

Je hebt weer gelijk: ongeveer 2000 hm per dag zou moeten kunnen. En dat is precies wat we dus willen gaan doen.

Even rekenen:
Volgens Wikiloc is de totale track 28.026 hm. Hier moet nog 750 vanaf vanwege de kabelbaan bij Fuente De. Blijft over 27.250 hm. Er zijn 13 fietsdagen. Resulteert in (27.250/13=) 2100 hm/dag. Dat is toch ongeveer hetzelfde als wat je me eerder adviseerde?

Verder heb ik eerlijk gezegd geen idee hoe veel hoogtemeters we op een dag aan kunnen.
In 2010 fietste ik op de meeste dagen gemiddeld 2100 hm per dag in de Dolomieten. Dat was merendeels op asfalt, maar ook met een 5kg zwaardere fiets met vijf tassen. In de Himalaya en de Andes fietsten we veel minder hoogtemeters per dag onverhard, maar op 4 tot 5 km boven de zeespiegel wil dat ook best lastig zijn. En we hadden toen ook zware fietsen en veel tassen mee. We gaan nu veel onverhard, maar ook licht bepakt.

[123456]

Hello,
Ik heb de Route bekeken die je wilt doen, het is heel goed. Ik zie dat je niet alleen de Picos de Europa wilt reizen, maar ook het natuurpark van Somiedo en Las Ubiñas, dat er ook heel goed uitziet.

Het lijkt me daar inderdaad erg ongerept en mooi.

De afdaling van Sotres en Tresviso naar de algemene snelweg N-121 in Urdon, is degene die ik eerder heb genoemd in een bericht. Van Tresviso tot de Carretera-generaal is het een zeer steil voetpad, "el Balcón de Pilatos".Daar moet je bijna altijd met de fiets in de hand gaan, hoewel er aan het eind korte stukken zijn die je op de fiets kunt afleggen, ik heb mensen zien gaan met een mountainbike op hun schouder en het kan worden gedaan op een mountainbike als je niet veel hebt bagage, hoewel het een zeer hellend bergpad is.

Het ziet er inderdaad erg steil uit. En ik vermoed dat er ook veel keien liggen. Desnoods lopen we hier gewoon omlaag. Dat lijkt me geen probleem. We dalen die dag toch al veel af, en hebben alle tijd.

Ik zal zeker nog een keer verslag doen!

[math]

In 13 dagen. Sorry, daar had ik overheen gelezen. Dat maakt het al een stuk doenlijker.

Toch zag ik minstens twee zeer zware etappes, op dag 2 en dag 12.
Dag 2, Casano - Vega de Pas : 90 km -2800 hm, met op de grenskam Baskenland- Castilië-Leon 5 km geitenpaadjes. Dat lijkt me niet erg opschieten.
Dag 12 Posada - Puentenansa : 85 km - 3200 hm. Vanuit Fuente Dé 750 meter stijgen over 4 km naar El Portal de Picos (is dat de kabelbaan?)!
Ook veel klims met langere stukken rond 15%. Dat wordt duwen, wat met een bikepacking-opzet veel beter gaat dan met zijtassen.

Zeker een heel mooie en ambitieuze route.

[123456]

In 13 dagen. Sorry, daar had ik overheen gelezen. Dat maakt het al een stuk doenlijker.

Toch zag ik minstens twee zeer zware etappes, op dag 2 en dag 12.
Dag 2, Casano - Vega de Pas : 90 km -2800 hm, met op de grenskam Baskenland- Castilië-Leon 5 km geitenpaadjes. Dat lijkt me niet erg opschieten.
Dag 12 Posada - Puentenansa : 85 km - 3200 hm. Vanuit Fuente Dé 750 meter stijgen over 4 km naar El Portal de Picos (is dat de kabelbaan?)!
Ook veel klims met langere stukken rond 15%. Dat wordt duwen, wat met een bikepacking-opzet veel beter gaat dan met zijtassen.

Zeker een heel mooie en ambitieuze route.

Dag 2 zal ik nog eens goed bekijken, want het moet wel leuk blijven.
Dag 12 is Fuente De, dus daar gaan 750hm via de kabelbaan.
15% over een slechte weg lijkt me idd geen aantrekkelijk vooruitzicht.

Maar he, er mogen ook wel een paar onaangename verrassingen in zo n tocht zitten. De Donauroute kan later altijd nog. We kunnen altijd tussentijds de route wijzigen. En ja: we gaan zonder zijtassen; ik denk rugzakje plus zadeltas plus iets bij het stuur.

[123456]

Ik moet mijzelf corrigeren. Er loopt daar geen weg, maar wel een tunnel van 7 km, de Tunel de la Engana.
Wikipedia: "Travel through the tunnel on foot is extremely dangerous". Knap gevonden van Toffel!

De route die ik zelf van plan was, maar door mist en werkzaamheden aan de windturbines niet heb aangedurfd, loopt in rood bovenop de kam (met km-markering).

Wij zijn twee weken geleden over de bergkam gegaan. Aan de zuidzijde is de tunnel dichtgemetseld.

Ik zal binnenkort een verslagje maken.